Kuřata těžko z ptakoještěrů. Pterosauři jsou naprosto jiná větev, nemající následovníků. Příbuznější ptákům je snad i brachiosaurus. Létaví ještěři měli letky podobné spíše současným kaloňům, než ptákům (blány naplé mezi prodlouženými prsty). Ptáci mají masivní křídla.

Tak i na tuto otázku během let různí evoluční teoretikové předkládají různé a stále se měnící názory z nichž je jasně patrné jak velká míra jistoty a jednoty mezi nimi v této otázce panuje. Od doby proslulé Alvarezovy teorie s iridiem dokazujícím údajně, že za vyhynutím musel být meteorit, se objevila celá řada konkurenčních názorů ( větší zmatek je snad jen v kosmologii ).

POSLEDNÍ spekulace :

Dinosaury dorazily jedovaté sinice a ne jen asteroid, tvrdí vědci
Nikoli obrovský asteroid, ale docela nepatrné, ovšem hodně jedovaté sinice dorazily dinosaury po téměř 160 miliónech let jejich existence na Zemi. Tvrdí to podle serveru Telegraph.co.uk alespoň američtí geologové a toxikologové na základě analýz vzorků ve vrstvách uložených před desítkami miliónů let po celém světě.

http://www.novinky.cz/veda-skoly/182042-dinosaury-dorazily-jedovate-sini...

Tyrannosaury hubil mocný nepřítel - primitivní parazit
Dávný král masožravých ještěrů Tyrannosaurus rex pravděpodobně trpěl drastickou nákazou primitivním organismem, která jej mohla i zahubit. Jde o bičenku, kterou ještě v současnosti přenášejí kupříkladu holubi, jimž však většinou není nebezpečná. Studie o zhoubném vlivu jednobuněčného parazita na šestitunového tvora byla zveřejněna ve středu v odborném časopisu PLoS ONE.

http://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/180417-tyrannosaury-hubil-mocny...

Tak co je zahubilo ??? Meteorit, zvýšená sopečná činost, změna zemské osy, potopa, paraziti, sinice, nedostatek potravinových zdrojů, změny klimatu, atd., atd. ???

"Bohužel nevím už dnes v které knize jsem četl o těch kamenech z Peru a kresbách dinosaurů atd."

Zdravím,posílám pár odkazů,snad si z toho vyberete:
http://www.tlg.estranky.sk/stranka/dinosaury-z-acambaro
http://www.y-port.cz/cz/stale-clanky/ica-peru.html
http://www.omniology.com/OMNIOLOGY-Content.html
http://www.culture.gouv.fr/culture/arcnat/lascaux/en
http://www.throneofgod.com/ - výborné stránky plné informací o biblické archeologii
http://ianjuby.org/delk/ - stránky plné fotek lidských a dinosauřích stop atd.

Ono je to složitější. Co byste vlastně chtěl. Abychom na základě argumentu "jedna paní povídala" - a to co o dracích máme, ani nic jiného není - akceptovali to, že draci žili a učili to ve škole?

Souhlasím, že je to složitější. No když si vzpomenu co mě učili ve škole, tedy pokud jde o vývoj člověka a historii …. ) Nepocházím z věřící rodiny, ale už od školních let jsem řadu věcí prostě odmítal přijímat. Jako teorie kterou nás učili ve škole, že život vznikl náhodně v moři poslepováním nějakých částeček ,potom rybičky vylezli na souš a narostly jim nožičky a pak to nějak samo šlo až z toho vznikla i naše učitelka dějepisu a přírodopisu. (bagatelizuji ale v principu to tak bylo) Pamatuji, že jsem se zeptal na to kde se vzalo to moře a ty částečky které se poslepovaly do těch rybiček. No odpověď byla v tom duchu - no že to prostě tady bylo a basta. Když jsem se zeptal jak ty částečky věděly jak se mají poslepovat sami od sebe, bylo mi řečeno, že to všechno byla náhoda a že na to bylo hodně času tak se to prostě samo udělalo. A že až budu velkej že to pochopím. No velkej už nějakou dobu jsem, ale přiznám se, že to stále nechápu. Když jsem byl malej a něco jsem rozbil a řekl jsem „ono samo“ hned jsem dostal přes prdel, že lžu. Asi sem byl špatně vychovávanej, když mi bylo vštěpováno, že samo nic se stát nemůže. K náboženství mě to nikdy netáhlo a doposavad stále nějak moc silně netáhne, ale věřit tomu, že něco slepého, neřízeného dokázalo vytvořit něco tak neuvěřitelně uceleného a pestrého, ale hlavně funkčního a živého co si uvědomuje vlastní existenci tomu prostě věřit odmítám. Zvláště když mi ani nikdo není schopen vysvětlit kde se vzalo TO z čeho ta náhoda tvořila.. Proč se kolem sebe setkávám jen s výrobky či věcmi které i od těch nejprimitivnějších jako je třeba váleček na nudle někdo musel vymyslet a vyrobit.Chodím do lesa často,ale zatím sem váleček na nudle narostlý na stromě nenašel. Kdybych někde tvrdil,že na borovici vyrostly 4 válečky asi by mě rovnou odvezli do blázince, ale to že já tu jsem vlastně jen na základě náhody poslepovanej jen díky pozitivním mutacím a přírodnímu výběru, kterej vlastně je taky jen neřízená náhoda to je v pořádku na to prášky nedostanu. Nevím kdo nebo co za tím stojí a je mi jasné, že se to asi nikdy nedozvím a umřu hloupej, ale vím, že to nemohla být jen náhoda bez inteligence.
Podobnou rebélii jsem zopakoval na střední, když nám profesor vyprávěl o starém Egyptě a o tom jak se stavěly pyramidy. Když jsem viděl na obrázku ty rachitické mužíčky jak na lanech tahají ty několikatunové kvádry, které jsou neuvěřitelně přesně vytesány jak kdyby byly z tvarohu tak jsem získal podobný pocit jako s rybičkami na souši.
Takže neříkám, že je správné učit ve škole o dracích a nebo co jedna paní povídala, ale je pravda, že bohužel na škole se učí řada věcí, které jsou jen založeny na tom, že si někdo myslí, že to tak bylo, nebo že to tak být muselo, protože nebudeme přeci říkat žákům, že nevíme.
Nepatřím mezi ty kreacionisty kteří plně odmítají evoluci, jen nevěřím tomu, že je za vše zodpovědná. Vnímám evoluci jako jednu z vlastností systému, nikoli jako jedinou vlastnost systému a už vůbec ne jako systém sám. Když čtu nějakou knihu která se o evoluci zmiňuje stále jen čtu - Ono se vytvořilo, ono se vyvinulo, ono vzniklo, evoluce zařídila, zde vidíme krásný příklad evoluce apod. A některé výroky například ve Slepém hodináři, to si říkám jestli to autor myslí opravdu vážně a nebo jestli se tím psaním dobře baví. Chápu, že tím, že se odmítne nějaký inteligentní činitel kterého přeci nikdo neviděl, tak nemůže být, tak už nám zbývá jen ta náhoda a evoluce, protože nic jiného už být nemůže. To je ale jak obrácená pohádka Sůl nad zlato. Bez soli to nejde, ale přeci nebudeme zaorávat sůl společně se zrním do země a čekat, že po sklizni a vymletí získáme slanou mouku. Ono na tu sůl jednou dojde, ale nejdřív musí někdo vzít mouku vodu a vajíčka a ve správném poměru to zamíchat a pak tam zase ve správném poměru přidat tu sůl a neudělat chybu. Protože uhnětat nějakej buncábl by se asi nepovedlo upéct, stejně jako nějakou tekutou šlichtu a takovej sladkej bramborák to taky teda není moc velká funkční výhoda pro chuťové pohárky. Jenže když už je na stole tak už je pozdě na nějaké opravy. Je konec šmytec vrátit se to nedá.
Nejsem chemik ani biolog takže chápu, že o spoustě procesů, pochodů atd nemám ani ponětí. Když ale čtu Darwinovu černou skříňku , kterou píše profesionál a odborník z oboru a zjišťuji, že se svými názory nejsem zas tak úplně mimo mísu, tak mi to udělá docela radost, když jeden z nejpovolanějších mi vlastně mluví z duše. A pak ze začnu ohlížet okolo a zjistím, že vědců a vzdělanců s podobnými názory je víc. Tak co si potom myslet ?
Když se vrátím k těm drakům, stále se nemůžu zbavit myšlenky, proč si stále řada lidí myslí, že lidé v minulosti byli nějací totální blbci. Jistě neznali sice řadu dnešních poznatků, ale zase žili mnohem víc spjati s přírodou znali všechna zvířata která je obklopovala možná víc než si my uvědomujeme. Když by viděli i toho varaně proč by si ho museli zveličovat, museli ho přeci vidět pomalu dnes a denně. To možná dnešní člověk by z takového setkání byl vedle ale tenkrát, když žili v podstatě s těmi zvířaty pomalu pod střechou? Ta zvířata pro ně byla tak samozřejmá jako pro nás dnes auta nebo motorky. I kdybych zítra viděl nějaké nové auto značku kterou neznám či co já vím, budu si ho démonizovat, nebo tvrdit, že bylo velké jak autobus ? Asi ne.
A co když ti několika hlaví draci pouštějící páru, kouř, oheň a síru nebyli vůbec živočichové. Co když ti lidé tenkrát viděli něco co vůbec neznali a jediné k čemu to dokázali připodobnit bylo zvíře, protože to znali dobře. Indiáni přeci taky viděli ocelového oře, Henoch zase pro změnu jezdil po obloze na křišťálovém koni s ohnivou hřívou. Vím zní to šíleně a nelze to ničím dokázat, ale také to nelze plně vyloučit. Sroj času zatím nemáme. )
Bohužel nevím už dnes v které knize jsem četl o těch kamenech z Peru a kresbách dinosaurů atd. Tuším že to bylo v nějaké knize od Danikena ale vím že tam bylo napsáno, že u řady z nich bylo prokázáno velké stáří několik tisíc let (pochopitelně rytin jako takových) u těch na kterých byly právě vyobrazeni ti dinosauři. Byly tam odkazy na původ ověřování pravosti atd. Pochopitelně nedá se vyloučit, že někdo následně po tomto objevu nezačal vyrábět podvrhy z čistě ekonomického zájmu lidi už jsou prostě takoví,ale to přeci neznamená, že to nějak ničí věrohodnost těch prvních nálezů.

Ale vy v tom máte guláš

"Spíš bych věři, že se kuřata zmodifikovala z ptakoještěrů (pterosaurus, pterodaktyl, pteranodon, aj.), ovšem ti vznikli teoreticky až po vyhynutí dinosaurů."

Jak říká Queen... pterosauři vyhynuli společně s dinosaury (kromě ptáků) na konci křídy. Anatomie pterosaurů a ptáků je na hony vzdálená. Kdežto anatomie dinosaurů a ptáků je velmi velmi "kompatibilní"

A že by savci létali dříve než ptáci? O tom slyším prvně.

"že fosilní nálezy savců máme již ve II. horách, kdy se teoreticky ještě neměli začít ani vyvíjet."

Opět co je to za obrat??? Neměli se vyvíjet? Kdo by jim to jako měl zakázat? To, že savci vznikli v druhohorách není žádná novinka... Nejstarší savci jsou 200 milionů let staří. Tedy hluboko v druhohorách. O létajících savcích starších např. než Archaeopteryx (150 mil. let) jsem neslyšel. Který druh máte na mysli?

Navíc rozdíl mezi pasivním a aktivním letem je také rozdíl, nemyslíte? Navíc... co tím vlastně chcete říct?

Podle dnes známých důkazů se savčí linie oddělila od zbytku již v prvohorách, po invazi obratlovců na souš, takže savec v druhohorách je vítán.

Pterosauři žili od triasu do křídy a vyhynuli spolu s ostatními neptačími dinosaury před 65 miliony let. Ptáci z nich nejsou. Evoluce je všechno na světě, jen ne pomatená...

Ve škole nás učili, že dinosauři vyhynuli proto, že byli moc velicí a nemotorní. Savci jim žrali vajíčka a oni chudáci se nemohli množit. A do toho všeho spadl nějaký meteorit. (

S těmi dinosaury, pochopitelně zahrnuji mezi ně nesprávně všechny velké plazy, např. plesiosaury nebo ichtiosaury, mosasary, apod. Ostatně na souši žil např. Edaphosaurus skoro stejně veliký jako dino, prostě plazi... no.

S těmi ptáky ale pravdu nemáte. Spíš bych věři, že se kuřata zmodifikovala z ptakoještěrů (pterosaurus, pterodaktyl, pteranodon, aj.), ovšem ti vznikli teoreticky až po vyhynutí dinosaurů. Podotýkám, že savci létali dříve než ptáci (poletuchy, apod.) a že fosilní nálezy savců máme již ve II. horách, kdy se teoreticky ještě neměli začít ani vyvíjet. Celá ta evoluce je nějaká pomatená, že ano?

"Podívejte se, že se našel třeba Octopus giganteus, tak měli vědci k dispozici mrtvé zdokumentované tělo a ani to nestačilo, aby se uznal druh a to pro ojedinělost nálezu."

Ale no tak... zdokumentované? Co to je zdokumentované?

"Z toho vyplývá, že případný nález veleještěra evolucionisty stejně nepřesvětčí."

Nález veleještěra by byl úplně to samé jako nález latimérie. Každý rok se objeví a popíše desítky nových druhů... Nevidím důvod, proč by veleještěři byli nějaká výjimka...

"Podle mého názoru nejsou ptáci potomci těch velkých dinosaurů, genetická podobnost ještě nic neznamená. Snad nechcete říci, že se ti ještěři zmenšili a opeřili."

Nemuseli se zmenšovat. Ale každopádně jsou ptáci více příbuzní těm největším obrům. Dinosauři byli malí na počátku svého vývoje...

"Chápu, že předpotopní kachnasourus mohl vypadat než dnešní kachna, ale jen +-."

Jestli myslíte kachnozobé dinosaury, tak ti moc příbuzní s ptáky nejsou. Bližší jsou jim ti největší sauropodi nebo například tyrannosaurus

"Jinak Dinosaury bych dnes hledal pouze v moři (na pevnině by je smetla potopa) nebo v jiných vodních plochách, např. LochNess. Pokud jsou obojživelníci, mohou se tutam proběhnout po odlehlém ostrově."

Dinosauři byli výhradně suchozemští tvorové.

"Ostatně, nejde jen o saury. např. obří žralok magalodon je tutam spatřen a přitom měl žít ve III. horách, gigantičtí hlavonožci, apod."

Ano ano... jedna paní povídala.

Podívejte se, že se našel třeba Octopus giganteus, tak měli vědci k dispozici mrtvé zdokumentované tělo a ani to nestačilo, aby se uznal druh a to pro ojedinělost nálezu. Z toho vyplývá, že případný nález veleještěra evolucionisty stejně nepřesvětčí.

Podle mého názoru nejsou ptáci potomci těch velkých dinosaurů, genetická podobnost ještě nic neznamená. Snad nechcete říci, že se ti ještěři zmenšili a opeřili. Chápu, že předpotopní kachnasourus mohl vypadat než dnešní kachna, ale jen +-.

Jinak Dinosaury bych dnes hledal pouze v moři (na pevnině by je smetla potopa) nebo v jiných vodních plochách, např. LochNess. Pokud jsou obojživelníci, mohou se tutam proběhnout po odlehlém ostrově.

Ostatně, nejde jen o saury. např. obří žralok magalodon je tutam spatřen a přitom měl žít ve III. horách, gigantičtí hlavonožci, apod.

"Už jsem vám psal, že antický přírodovědec Gaius Plinius Secundus psal o dracích, co loví slony."

No a? Ten toho napsal... Ovšem doklady o něčem takovém jsou už trochu složitější. To, že psal tak různé fantastické věci ještě neznamená, že to je na beton pravda! Pořád je to to samé "jedna paní povídala".

"Tam to chápu, ten je slyšel vyprávět, ale Plinius to viděl."

Víte kolik lidí vidělo zaručeně mimozemšťany, víte kolik lidí bylo ve vesmírných mimozemských lodích? Atd... Prostě to, že někdo něco napíše... sorry, ale to mě nestačí. Vám možná ano, ale mě ne...

"No, jsem rád, že nakonec jste uznal, že lidé a dinosauři žili spolu. "

Co žili... žijí dodnes! Ptáci jsou dinosauři. Proč bych to neměl uznat. Co se týče veleještěrů, tak to jsem pokud vím nikde neuznal. Bylo by to hezké, ale pochybuji... nejsou pro to přesvědčivé doklady.

"Kreacionisté však tvrdí, že to bylo ještě v době nedávné, tzn. ještě před pár tisíci lety."

No tak jistě.. pokud lidé skutečně s dinosaury žili, tak to muselo být před několika tisíci lety. Před milionem let přece člověk neexistoval...

"Pozn. už se těším až se nějaké kosti veleještěra najdou. "

Já bych si přál spíše živého veleještěra. To by bylo teprve něco...

"Bohužel však většina z nich skončila při potopě ve vrstvách jílu, kde zkameněla."

Ach ta selektivní potopa. Jak ona si to mrška dokázala tak krásně uspořádat, že ta skupina zkamení, ta ne, tamta bude v té vrstě, ta v té... No prostě úžasné.