Já z opice nepocházím!

Co si myslíte o názoru mluvčího presidenta p. Petra Hájka, viz. článek zde? : http://cepin.cz/cze/clanek.php?ID=896

pro Anonyma - Axiom

Přeji pěkný den,

děkuji za sdělení definice axiomu. To je mi novinka. Ale, když už vycházíte z Wikipedie, tak jste si jistě také přečetl, že axiomy musí být bezesporné a nezávislé a také potřebujete formální důkaz. Pokud toto vše odpovídá, tak potom o něčem můžete říci, že je to axiom a poté ho tak můžete i používat.
Ovšem to, že si usmyslíte, že nějaké tvrzení je axiom, ještě neznamená, že to axiom opravdu je - viz. Vámi uváděný biblický logický axiom v příspěvku z 8.8. v 19:28.

Podle mne, jste takto (usmyslel jste si) nesprávně určil informace vycházející z bible jako axiomy.
Vaše: "Ano vycházejí z bible a jedná se o výchozí předpoklady, které je nutné stanovit pro vytyčení teorie, v tomto případě UoS. Teprve na nich se buduje další poznání, čili nejsou tu od toho, aby se prokazovali. Proto se jim také říká axiomy." - to jasně dokládá.

Pokud je nějaký "axiom" vyvrácen (jedno u koho), tak to už od počátku nebyl axiom, ale jen postulát, hypotéza, teorie, vlastní axiomatická teorie nebo výchozí předpoklad či dokonce smyšlenka.

Pokud někdo správně stanovuje výchozí předpoklad, hypotézu nebo teorii nenazývá jí či nějakou její část axiomem, pokud se to jako axiom neprokáže. Pokud však někdo (jedno kdo) něco axiomem nazve chybně (stejně tak jako Vy informace z bible) a prokáže se, že to axiom není, prostě to nemůže být axiom.

Pokud se v průběhu zkoumání a ověřování hypotéz, teorií apod., některá tvrzení jako axiomy prokáží, pak jsou to axiomy. Dle mne např.:
- Organismy se dokážou rozmnožovat.
- Potomci se svými vlastnostmi podobají svým rodičům, ale také se od nich v lecčems náhodně odlišují.

Je mi jasné, že se neshodneme, protože Vy odmítáte vidět to, co je zjevné.
Věda pracuje způsobem ověřitelné hypotézy - vědecky zdůvodněný předpoklad možného stavu skutečnosti, který je neustále vědecky ověřován a může být potvrzen či vyvrácen a pokud je důkazem potvrzen, tak nabývá hodnosti teorie.
Zatímco víra pracuje způsobem nevyvratitelné hypotézy, což je zcela bezcenné a zcela chybným prohlašováním této nevyvratitelné hypotézy za axiom, se to, že je to bezcenné, nijak nezmění a do hodnosti teorie to (bez důkazu) nikdy nepostoupí.

DEATH333

Obrázek uživatele Ondra

DEATH333

!!! - smrt byla poražena - !!!

Viz. Vaše nemožnost se přihlásit pod svým jménem Wink

DEATH333

Nechme jakékoliv vyznání víry a činění jakýchkoliv závěrů stranou,na to je dost času.Vraťme se k jádru tematu a to jsou jednotlivé principy ET a UoS,které musí být vytyčeny v souladu s jednotlivými základními výpověďmi teorie vědy.Podívejme se společně na to jak definovali lidé,kteří se tomuto věnovali velkou část prac.života.Porovnejme je se základy teorie vědy a pak se můžeme pustit do dalšího.Emoce a ostatní nechme stranou.Z těchto důvodů také nereaguji na jakékoliv Vaše závěry,které mi sdělujete i ve svém posledním příspěvku.
Máte o něco takového zájem?

pro Anonyma

Přeji pěkný den,

již jednou jsem Vás žádala o Vámi popisované tzv. axiomy ET, abychom je mohli buď prokázat nebo vyvrátit, ale odkázal jste mne, na nějaké (neurčené) teoretiky ET.
Pokud chcete Vy jakékoli jednotlivé principy ET, které pokládáte za mylné definovat a napadat, tak OK - souhlasím.

Avšak, pokud chcete postupovat vědecky (bez emocí), tak (jak už v mém předešlém příspěvku bylo napsáno) pro Vaší hypotézu (smyšlenku) UoS, je potřeba napřed podat nějaký důkaz a teprve pak můžeme porovnávat UoS se základy teorie vědy.
Jsem tu krátce, ale zatím zde nikdo nepředložil jediný důkaz, který by (byť i jen částečně) opravňoval někoho tvrdit, že UoS je věda.

Třeba se ho dočkám od Vás.

Navrhuji (pokud budete mít zájem) případnou diskusi přesunout pod Svědectví sukcinátdehydrogenázy či kamkoli jinam si vyberete, protože to neustálé zužování místa pro odpovědi, je opruz.

DEATH333

DEATH333

"již jednou jsem Vás žádala o Vámi popisované tzv. axiomy ET, abychom je mohli buď prokázat nebo vyvrátit, ale odkázal jste mne, na nějaké (neurčené) teoretiky ET." -to já samozřejmě vím,také jsem Vám odepisoval,že v souladu sjedním z principů vědy,každá teorie vyžaduje základní tvrzení jejichž platnost nelze dokázat.Ti neurčení teoretici ET jsou poměrně známé osobnosti,překvapuje mne,pokud je neznáte.

"Pokud chcete Vy jakékoli jednotlivé principy ET, které pokládáte za mylné definovat a napadat, tak OK - souhlasím." - to jsem nikde nezmiňoval,co jsem chtěl, jsem již psal dříve,cituji:
"Vraťme se k jádru tematu a to jsou jednotlivé principy ET a UoS,které musí být vytyčeny v souladu s jednotlivými základními výpověďmi teorie vědy.Podívejme se společně na to jak definovali lidé,kteří se tomuto věnovali velkou část prac.života.Porovnejme je se základy teorie vědy a pak se můžeme pustit do dalšího..."

"Avšak, pokud chcete postupovat vědecky (bez emocí), tak (jak už v mém předešlém příspěvku bylo napsáno) pro Vaší hypotézu (smyšlenku) UoS, je potřeba napřed podat nějaký důkaz a teprve pak můžeme porovnávat UoS se základy teorie vědy.
Jsem tu krátce, ale zatím zde nikdo nepředložil jediný důkaz, který by (byť i jen částečně) opravňoval někoho tvrdit, že UoS je věda." -mýlíte se už z principu,pro srovnámí obou učení-jejich základních vymezení se základními výpověďmi teorie vědy a pak případně mezi oběma učeními navzájem toto nepotřebuji.
Co tu píšete dále zatím nemusíme řešit už jen z tohoto důvodu.
Odpověďi na to zda je UoS věda a další otázky může naznačit právě již to srovnávání se základními výpověďmi teorie vědy atd.

pro Anonyma

Přeji pěkný den,

takže žádné překvapení se nekoná. Důkazy žádné a tak jen plané filosofické teoretizování beze smyslu. Jenže ani tak se nepopracujete k tomu, aby se UoS stalo skutečnou vědou. Základem vědy je totiž logika.

Zkuste příště skutečně porovnávat a ne filosofovat o tom, že by se Vám možná porovnávat chtělo. Jenže, to by zřejmě bylo potřeba mít z Vaší strany nějaké argumenty.

DEATH333

DEATH333

Opět,jakékoliv závěry jsou předčasné.Výpovědi,které mohou, z obsahu porovnávání jednotlivých definic principů a zkoumání- zda a jak (ne)jsou v souladu s jednotlivými výpověďmi teorie vědy, vést k prvnímu kroku pro následné činění dalšího.Tedy na základě tohoto můžeme pak vyvozovat (ne)platnost dalšího,např. cituji:
"Jenže ani tak se nepopracujete k tomu, aby se UoS stalo skutečnou vědou. Základem vědy je totiž logika."
Je to logické?
Chcete pokračovat,dát si pauzu,ukončit naši diskuzi?

pro Anonyma

Přeji pěkný den,

a proč tedy opravdu nezačnete porovnávat jednotlivé definice principů a zkoumání, zda jsou či nejsou v souladu s jednotlivými výpověďmi teorie vědy? Začněte. Na nic jiného, už pár příspěvků zpátky, nečekám.

Na Vaší otázku, zda: "Je to logické?" - Ano, je velmi logické, že UoS, stejně tak jako pohádka o Sněhurce či Učení o vyčarování všeho bleděmodrým trpaslíkem, není vědou, dokud někdo nepřinese jakýkoli důkaz. A pořád, tady a ani nikde jinde, žádný nepadl.

Opravdu by mne zajímalo, proč toho nikdo není schopen.

DEATH333

DEATH333

Píšete:
"a proč tedy opravdu nezačnete porovnávat jednotlivé definice principů a zkoumání, zda jsou či nejsou v souladu s jednotlivými výpověďmi teorie vědy? Začněte. Na nic jiného, už pár příspěvků zpátky, nečekám."
Dobře,budu postupně jmenovat jednotlivé základní tvrzení ET,tak jak byly stanoveny jejími teoretiky v souladu se základními výpověďmi teorie vědy a jež byly přijaty na základě konvence.
Tvrzení první:
"Princip evoluce je základním předpokladem."
Např.F.M.Wuketits k tomuto dodává,cituji:
"Principiální správnost ET v biologii předpokládáme,ano,my předpokládáme,že evoluční učení má univerzální platnost."
Je toto v souladu se základními výpověďmi teorie vědy?Např. s,cituji:
"Každá teorie vyžaduje základní tvrzení,jejichž platnost nelze dokázat."
Můžete s tímto souhlasit?

Dále ve svém minulém příspěvku píšete:
"Na Vaší otázku, zda: "Je to logické?" - Ano, je velmi logické, že UoS, stejně tak jako pohádka o Sněhurce či Učení o vyčarování všeho bleděmodrým trpaslíkem, není vědou, dokud někdo nepřinese jakýkoli důkaz. A pořád, tady a ani nikde jinde, žádný nepadl."
No vidíte,já to,nejen vzhledem k tomu co řešíme,vidím jako logicky špatný a velmi předčasný závěr.Ostatně,to by mělo vyplynout z postupného porovnávání,tak jak se budeme posouvat dál..._Jen k tomu podotknu,že mj. budeme porovnávat jednotlivé axiomy dedukční soustavy obou učení a to jak se shodují se skutečností.

Abych to trochu možná

Abych to trochu možná urychlil (krátkou dobu budu mimo tyto stránky),doplňuji předchozí příspěvek:
stejně jako ET,má svá jednotlivá základní vymezovací tvrzení i UoS.
Odpovídající vymezovací tvrzení UoS vůči tomu,které jsem uvedl ve svém příspěvku minulém u ET("Princip evoluce je základním předpokladem.")
,je:
"Princip stvoření je základním předpokladem"
Stejně jako v případě předchozím-ET se Vás zeptám.-Je toto v souladu se základními výpověďmi teorie vědy?Např. s,cituji:
"Každá teorie vyžaduje základní tvrzení,jejichž platnost nelze dokázat."
Odpověďi mi můžete sdělit nejlépe sem,případně třeba-http://kreacionismus.cz/user/18/guestbook a já ji sem přetáhnu.Rád bych,aby zůstala zachována alespoň určitá kontinuita naší diskuze.

Poslat nový komentář

  • Webové a e-mailové adresy jsou automaticky převedeny na odkazy.
  • Povolené HTML značky: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd>
  • Řádky a odstavce se zalomí automaticky.
  • [faq] or [faq:123,questions_inline,categories_inline] - insert FAQ content based on the optional category, question style and category style.
  • Images can be added to this post.
  • E-Mail addresses are hidden with reCAPTCHA Mailhide.
  • Textual smileys will be replaced with graphical ones.

Více informací o možnostech formátování

CAPTCHA
Tento test je ochranou proti automatickým spamům rozesílajím reklamu. Prosíme opište písmenka z obrázku nebo sečtěte čísla a odešlete.